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 Art pictural, calligraphie ?

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Benoit J.
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MessageSujet: Art pictural, calligraphie ?   Ven 30 Juin - 7:31

Salut, a-t-on une idée précise et des documents sur les première représentation de poisson(s) par l'homme (dessins, sculptures, gravures) ?

study <:-)
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Patapon

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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Ven 30 Juin - 8:25

Pour les cichlidés, on a des représentations sur les monuments egyptiens: Oreochromis niloticus !!
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Patapon

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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Ven 30 Juin - 8:26

sinon, il y a pas mal de représentation de poisson au paléolithique supérieur, comme à Lascaux
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Benoit J.
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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Ven 30 Juin - 8:46

Pas à Lascaux il me semble, mais plutôt aux Eyzies-de-Tayac ? Abri du poisson
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Patapon

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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Ven 30 Juin - 8:50

je confirme pour Lascaux (source Piveteau, traité de paléontologie) cat
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Benoit J.
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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Ven 30 Juin - 9:15

cheers Merci Laurent ! farao
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Benoit J.
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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Ven 30 Juin - 9:26

Patapon a écrit:
Pour les cichlidés, on a des représentations sur les monuments egyptiens: Oreochromis niloticus !!

Avec mormyre de Behbeit, le silure hâlé puis après deux hippopotames, un mulet ; devant le crocodile, un Citherinus latus, un Malopterurus electricus et la perche du Nil ; au-dessus de la barque, de gauche à droite : le Tetrodon fahaka, le mormyre de Behbeit, l'anguille, un Synodontis batensoda et une Tilapia nilotica.




Musée du Louvre.


Dernière édition par le Ven 21 Juil - 6:38, édité 1 fois
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chascano



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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Mer 19 Juil - 19:19

bonjour à tous

du "poisson" dans l'art rupestre, il y a eu une thèse récente de Pierre Citerne là-dessus (université de Toulouse et résumé dans un Cybium de 2005, faites une recherche google avec "paléolithique" et Pierre Citerne" comme mots clés) et puis il y a, plus récent:
Les représentations de poissons plats [Teleostei: Pleuronectiformes] dans l'art paléolithique européen.
CITERNE, P. et B. CHANET
Munibe (Antropologia’Arkeologia), 2005, mémoire spécial dédié au Prof. J. ALTUNA, tome III, 57:65-77, 4 fig.

A+ Chascano
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Benoit J.
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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Mer 19 Juil - 19:53

Merci bien chascano, et bienvenue sur le forum. Smile

<:-)
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Benoit J.
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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Jeu 20 Juil - 8:18

Salut, au niveau calligraphie ou estampe, la chine doit être aussi en avance non ?

<:-)
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chascano



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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Jeu 20 Juil - 12:40

La Chine, pas à ma connaissance ... mais céramiques précolombiennes avec Paralichthys ... et une pléthore de mosaïques romaines et crétoises ... faites une recherche images sur google, avec "poisson" "mosaique" (en plusieurs langues ... il y a de magnifiques mosaïques avec des poissons à Tripoli, à Naples (en provenance de Pompéi), des estampes japonaises 15-18°siècles avec des poissons et le tableau de Chardin "La raie" ... mais je ne crains de quitter le cadre du thème de cette série de messages

A+ Chascano

PS: j'ai des images de cela, mais, nouveau sur ce forum, je ne sais pas comment les mettre
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chascano



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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Jeu 20 Juil - 12:56

encore moi,

à ma connaissance, cf. articles susnommés, les plus vieux sont magdaléniennes (aux alentours de -20000 ans) et sont européennes avec une assez belle diversité, le reste (gravures sur bois par les indiens du pacifique nord-est par exemple) sont beaucoup plus récentes.

petit truc, ne croyez pas que ce sont toutes des bestioles d'eau douce, en plein milieu des pyrénées, vous avez de la daurade, de la sole de représentées ... traces probables de migrations ou d'échanges d'objet entre populations (à Lespuge, il y a une très belle sole décharnée sculptée sur de l'os ... ) et en plus elle est inversée ... trace de la première inversion dans l'iconographie de poissons plats ? Probable, car de telles inversions ont été fréquentes et le sont encore dans les ouvrages ... regardez la première édition du Bauchot et Pras (1980), tous les Pleuronectidae (espèces dextres) sont représentés à l'envers ...i.e avec les deux yeux du côté gauche ... des bouquins très récents et de références dans l'enseignement de la systématique ont commis les mêmes erreurs ...

A+ Chascano
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Benoit J.
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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Jeu 20 Juil - 17:14

En te lisant je me rapelle un article dans un livre parlant de bijoux du nord de l'Espagne (ou pays Basque), et représentant quelque chose ressemblant très fort à un Latimeria sp., je vais voir si je retrouve quelque chose de semblable sur le net.

study
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chascano



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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Ven 21 Juil - 6:30

ah la sculpture de latimeria !!!

il était dans un film de Thalassa sur le coelacanthe !! avec R. Plante qui évoquait la possibilité qu'il s'agisse d'une sculpture hispanique d'amérique du sud du XVII° siècle. Ce chercheur allait voir dans le film à San Sebastain (pays basque) un spécialiste de ces sculptures (orfévrerie, je crois me rappeler que la pièce est en argent).


Dernièrement, une analyse plus fine de la pièce a montré qu'elle présentait des artefacts de préparation postérieurs à 1938 ... et donc à la découverte de latimeria sur le port de Grahamstown (AFS) par Miss Courtenay-Latimer ...

la pièce en question est incontestablement intéressante, en tant qu'oeuvre d'art, mais pas en tant qu'objet scientifique.

En revanche, il existe un gravure arabe du moyen a^ge avec un coelacanthe dessus... normal, les marins arabes ont essaimé l'océan indien et sont passés par les Comores.


A+ Chascano
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Benoit J.
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MessageSujet: Re: Art pictural, calligraphie ?   Ven 21 Juil - 6:32

Merci !!! cheers
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